| 活下去，才能談理想 | ||
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| 看到寶蓮園賣梨花，想起阿寶在《女農討山誌》中敘述 賣花苞時遭遇的行口欺生和官司纏訟，很高興阿寶有新的嘗試。 我曾將桃花、李花、櫻花置於案上花器，一樹繽紛，滿室生華。 淡白的梨花，彷如案上一株雪，必也有相當風采。 一般花市不易見梨花，尋常愛花人，快快把握吧！ 休閒風在留言板上的言論，引起眾多聲音。關心這個討論過程的人， 建議讀《討論手冊》，楊茂秀著，毛毛蟲兒童哲學基金會出版。 貌似態度開放，而無視對方立論的理由與證據之豐富、正當， 只堅持一己判準的人，書中稱之為「溫柔的暴君」。 《女農討山誌》是瞭解寶蓮園緣起的重要文本， 我重複許多讀者已陳述過的意見：建議休閒風 與其他言之鑿鑿關心造林，打算發言但尚未看書的人一讀。 唯有如此，大家才能在這個留言板中站在同樣的文獻基礎上， 做有意義的討論，否則，就只是一些聲音的出現而已。 不打算買書看書的人，怎麼辦才好呢？ 阿寶雖不介意送書一本，但我衷心奉勸：好書當贈知音。 寶蓮園網站，做為一個通路，抑或媒體，取決於主持者的想法。 阿寶已有優秀作品《女農討山誌》發抒理想概念與現實情境， 本於行銷的觀點，不闇銷售的阿寶，網站經營最好著重通路功能。 網路具有媒體特性，依寶蓮園的通路架構， 若在網站上過於強調造林，而理念又不易一時說清， 除模糊通路的銷售本質，也會是個失敗的媒體經營。 我曾任職於董氏基金會， 親炙前董事長嚴道先生的教誨：「公益，不是向人伸手要錢。」 阿寶經濟自主的原則，我認為是明智的作法。 賣水果，要水果好吃；賣花，要花漂亮。 生意做得蹩腳不要緊，產品會幫你說話， 活不下去要談理想，那是廢話。 與其感動佩服，大家不如來談談水果好不好吃，花漂不漂亮。 我們都是消費者，不是嗎？ 阿寶的梨子，我覺得很棒！阿生比起阿寶，還要再加油。 我和我的家人已在留言板上發表過〈平靜的味道〉，和大家分享。 至於花漂不漂亮，收到以後再告訴大家。 | ||
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| 花.當然是很漂亮!! 梨花漂不漂亮當然是是看栽在哪?插在哪? 水果當然也是好吃吧! 只是誰栽的?誰買的? 阿寶的花與水果.意義有些不同? 客觀上應該要好看.好吃.但除了這層次. 買的人.插的人.和生產者之間的意義有些立場上的交集. 沒看到花.沒吃到水果.也可以支持.勵行這些客觀的交集. 這層意義可見又是另一層次. 休閒風他一定很用功K--討山誌 沒看過或只看過一兩次.甚至很多次.看過隨意一扔. 大有人在.如SPRINGFAMER就是撿到寶. 能再這網上絕非偶然吧!沒有休閒風.恐怕後來的人也會有些質疑. 溫柔的暴君我將之視為學術上的名詞. 平靜的味道比較有人的感覺. 花果樹木本是和大自然間的事物一樣無情. 何苦為這些事物動之以情.因為都是有情眾生. 休閒風的朋友亦是如此吧?不必太苛責吧! | ||
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| 我覺得阿生果園的梨子也很棒阿，而阿生與阿倫對果園的用心我想只是沒有出書敘述罷了，當然也沒有像寶蓮園一樣進行近乎完全的有機種植。我相信阿生果園的梨子還可以再進步，但是我不曉得這跟寶蓮園的梨子做比較有什麼重要性？假如是對於山林大地的關懷而抹煞其他也努力的人我想還挺不公道的，他們只不過不善於或沒有用文字上留言板來表達自己的行動。"活下去，才能談理想"這是當然的，台語的一句諺語"先顧肚子，再顧佛祖"同樣也是這個意思。去年寶蓮園的收成大部份的梨子都因為有機栽培而受到病蟲害所擾，在採收與分等級的時候已經讓阿寶丟到手軟，我想去年的收成頂多也只能讓阿寶打平或是有少部份的盈餘。那有人要問？阿寶行為什麼阿生不行？那麼是不是也該問問為什麼自己不上山復育山林？有人會說：我們用購買消費來證明我們的贊助或識貨！這對嗎？ 阿生與阿倫的努力與用心我想是不應該被這樣比下去的。他們倆也時常會透過這個討論平台看見諸位的意見與建議或是讚美，而來這裡之前，他們還得先照顧好剛出生的小娃娃以及兩位已經就學的孩子。 今年梨山下了雪，覆蓋了整片果園，從電話這頭我僅能用哀怨的語調向阿倫說沒能見到那樣壯麗的場面，嚷著這一場雪應該會讓今年的梨子更甜美吧！ 或許我有些誤會紋雯文字上的用意(語氣)，但是我只是將我對她的文字給我的感受提出看法，若有錯怪敬請指教。 | ||
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| 是的，我認為Mike錯怪我了。 Mike一定是阿生和阿倫的好朋友，並且真心關懷他們，所以感覺激動吧？ 「假如是對於山林大地的關懷而抹煞其他也努力的人我想還挺不公道的。」 Mike這麼說，可不是我的原意。我把阿生果園的產品和阿寶的放在一起比較，並非出自於「關懷山林」的理由，而是因為他們在同一個通路上販賣。 同一個水果攤上的，我們都會挑檢；不同水果攤的，我們也會比較，不是嗎？ 我比較的標準，不是把理想當幻想，是純粹消費者和實用者的味覺和口感， 而且不只是我個人的，是我們同事朋友間的評價。 下一次梨子收成，如果寶蓮園網站上同時有阿寶和阿生的產品， 我們還是會先訂購阿寶的，阿寶的賣完了，才考慮買阿生的， 不為什麼「關懷山林」，只因為好吃。 就因為好吃，我想這也是大多數人買水果的標準。 至於阿寶的比較好吃，是因為有機栽培的緣故嗎？我沒有判斷的能力。 我只能說這是我們吃過兩個果園的梨子之後產生的評價， 不代表，也不可能代表所有人，包括Mike的看法。 比較似乎顯得殘酷， 但我發表評價，卻不擔心他們手足鬩牆，或影響阿生果園的銷路， 是因為阿生在留言板上的言論，有他不同於阿寶的見解。 我所以為的好吃的味道，或許多人關注的理想， 究竟要以有機栽培或其他什麼方式來換取， 我想阿寶和阿生都有屬於他們自己的取捨。 我知道阿寶，是因為2004年10月號《誠品好讀》的報導， 同一期的專題中，除了阿寶的寶蓮園之外，還有賴青松的「穀東俱樂部」。 我想瞭解他們，所以上寶蓮園網站買梨子，也參加了穀東俱樂部。 穀東俱樂部曾發給穀東們一封mail，賴青松在文中提出一個問題：「在這麼多熱心朋友的支持下，難道就是為了種出這麼貴的米？而且在各種背景條件的影響下，這樣的米還不見得好看或好吃？」 他後來以「誠實」肯定青松米的商品價值，做為穀東，我也認同這樣的價值， 但難以否認的是，價格和好吃與否，同時考驗著生產者和消費者。 我不是阿寶的崇拜者，我有我自己的理想在實現著。 我欣賞阿寶的生命概念和實驗勇氣， 但我對她的實驗方法保留觀察的態度。 我關心自己的理想在財務報表上呈現的構圖， 因為那代表我的理想是否能持續走在同樣的道路。 想要實現理想的人，沒有資格不切實際。 這是我在留言板上一直採取消費者角度的原因， 賣水果，就會和社會打交道，必然遭遇商業機制的考驗， 素昧平生，但我很想提醒阿寶，雖然她並不曾以理想去催眠消費者， 但是理想的大旗能讓消費者支持你多久，是一個必須非常小心的問題。 理想夭折，若只能怪罪他人不懂欣賞或社會嚴酷， 是一件很傷自尊和自信的事，因為只有自己知道有多少是由於自己罔顧現實。 這是為什麼看了阿寶「種樹還是種水果—給休閒風」一文引起的議論之後， 我還要寫「活下去，才能談理想」來狗尾續貂， 我也有孩子，也面臨女性創業的種種考驗，時時小心工作和家庭之間的平衡。 然而消費者不會因為「他們還得先照顧好剛出生的小娃娃以及兩位已經就學的孩子」而放鬆他們對我們的作品的要求。何況是所謂的實驗或理想？ 我衷心祝福阿生和阿倫，以及阿寶，都能走在令他們踏實的道路上。 | ||
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| 趁著紋雯與Mike的討論，順便跟大家介紹一下溫帶水果，其實每棵果樹都有它的特性，自然無法像工廠所生產的餅乾、糖果每個味道、口感都一樣。蘋果品質較穩定；桃則變化多端；梨介於中間，但仍有品種的差異。以最明顯的桃來說，受光較多的果實通常（只是通常）較蔭蔽的果實為甜，是以同一棵樹採收下來的桃，有的好吃，有的不好吃。甚至同一個桃只甜一邊，若有某甲與某乙同分一個桃，某甲大加讚賞，某乙則可能嗤之以鼻，以我所吃過的溫帶桃，90%有這樣的機會。梨則以福壽(蜜梨)、雪梨最不稳定。蜜梨的甜度（以偏光鏡檢視同一果園果汁）有10度至18度的差異，且果肉常帶砂質；雪梨的甜度較穩定，但常見果肉較硬(水份不少，但下刀時果汁不會流出來，口感較差)。曾在去年的留言板看到阿寶的蜜梨既稱為「蜜梨」，確感覺沒有新世紀甜，這樣的情形在我看來一點都不奇怪！ 直銷時會直接面對客戶的反應，通常花較多錢買較大水果的客戶反應良好，買較小的人則反應較差，甚至一次就再見了。這並不是花了大錢較珍惜的心理投射，較大的果實的確有較穩定的風味。 再說到水果的挑選，瓜果類通常可以由果蒂、果臍及其它外觀分辨出藤頭或藤尾(限行家)，藤頭通常較好；多數橘子因不行套袋，也可由色澤分出陽光果與蔭蔽果；梨則難以分辨。外行人閉著眼睛都有五成的機會可以挑到一個好吃的梨，以我這樣的「行家」再專心也只有八成而已。常有客戶積極要求，因為要送重要朋友，一定得好看、好吃。只能說好看我可以做得到，好吃則盡力而為。遇到讚譽有加的客戶，也只能僥倖的說：「謝謝，您過獎了！」。 水果的好吃與否誠然與管理有相當大的關聯，相信每個果農也都積極的朝好的方面努力，只是在山上打拼的這幾年確讓我有些許的無力感，「人能做的不多」，盡了人事還得聽天命，偶有生產、行銷都較平順的時候，那真得「謝天」了！ 這個網站是阿寶賣梨的網站，因我的水果品質不佳而造成的爭議及紋雯費而不惠的事情一並致歉！ | ||
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| 「品質不佳，費而不惠」，阿生言重了！ 阿生果園的梨子，還是比我們家附近市場裡的好吃啊！否則我幹麼上網買呢？我們家買水果就考慮好不好吃啊！ 比較便有相對性，但那不是一個絕對的標準。 我們的工作室裡有一個共同廚房， 每天有工作人員輪值當廚房媽媽，負責餵飽大家。 我們不愛外食，吃的也常是工作人員家裡自己種的菜， 有人覺得自己家裡的菜不好看，我們卻偏愛那些蟲蟲也賞識的好貨色。 廚房裡有時會有比市面上賣的香醇不知多少倍的麻油， 也會有彈性好到咬都咬不動的放山雞。 盡人事聽天命，看天吃飯的心情我能體會， 豪雨一來，颱風一到，我們總要擔心誰家的西瓜田今年又沒有收成了… 阿生和阿寶的水果，我們買的是同一個等級， 不是最大的，也不是最小的；不是最貴的，也不是最便宜的。 兩者的甜度和口感確實有差異，這究竟是因為土地、果樹、天氣、人為的努力…我不懂，我只是誠實地發表我們的評價，謝謝你誠懇的回應。 願上帝祝福你們一家人！阿生加油！ | ||
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| 離開前，又看到阿寶寫的「滿意的請告訴大家，不滿意的請告訴我們。」遂回來再說兩句話。 對阿寶和阿生的梨子，我們給予的評價是「有差異」而不是「不滿意」，兩者可不一樣喔！ 我們家每年都跟同一個果園買柚子，那果園的客戶向來固定，情況和賴青松的穀東俱樂部也差不多了，只少了穀東俱樂部那紙蓋了大印的穀東證書。每年的柚子有任何問題，我們一定據實以報，讓果農知道。 寫了一堆，只想說：下一季，我們仍然是忠實顧客。 | ||
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| 如果不是怕有誤解，個人倒是滿喜歡這則討論的，是一場生產者與消費者之間的有趣對話。紋雯比較的是產品的口感，這點，阿生作了很中肯的回覆。我也吃過自己並不好吃的水果，收到贊賞的回應是有些僥倖，更相信有許多人是不忍嫌棄。Mike 比較的則是消費者的消費意識型態，這卻頗值討論。 我帶著一股理想來「討山」，開頭的幾年把這張理想的旗幟小心裹藏，默默，也沒沒的做一個普通農人，「做他們所做的工作，過他們過的生活，經歷他們所經歷的心情」是試探理想的過程。然而，當我提筆寫書的那一刻，也是我開始偏離單純農人的道路的時候。隨著書的銷售和媒體的張揚，那方旗幟不由自主地在風中展示開來，形貌與色彩都有些誇張。 決定寫書一部分原因卻是，看到了自己的極限和醒悟當初想法的荒謬──以我的能力，更重要的是我的性格，要想在這個行業中壯大到可以管理大片土地，根本不可能。然，雖看到極限，卻不認為失敗，我因經歷這個過程而開啟更大的視野，更旁觸到許多值得思惟的面向，糢糊的「理想」也逐漸呈現具體的形象──落實基本生活，再從生活中實踐關懷。對農業的省思也更為深廣。然而，消費者從此很難再視我為普通農人。而我的某些堅持和思考也使我的產品蒙上獨特的色彩，只能說，這已是一種新商品，不宜再與一般農產做比較，因為不在一個對等的平台上。而這些堅持和做法是否合宜，則還正經歷著考驗。 當阿生果園的產品與我放在同一個銷售線上，消費者似乎很難看出這個平台基本不同，這也讓他的產品相形吃虧。其實，以一個道地的農人而言，老弟比我優秀太多；以誠信而言，不亞於我，以嘉惠消費者而言，比我更有貢獻，至於原則也比一般農民更嚴謹，只是在我的網站消費者並多的情形下，固定的少數消費者或許選擇將他們有限的消費資源用來支持寶蓮園，此時的問題就在於如何開拓更大的市場來支持我的加盟果園，甚至推薦更多優秀的農友，但這卻是我一直想做、該做，卻又力不從心的事。 儘管農業界有少數特立獨行的個例，但廣大的農業領域中，有更多沉默踏實的耕耘者，需要，也應該獲得肯定與支持。我想，這則對話的共同出口，是更大的市場吧？ | ||
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| 感謝大家的迴響與關心~~~ | ||
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| 休閒風竟然還跑出來貧嘴… 是啊！是啊！都是你啦！讓我們一堆人費了不少筆墨… 下次寫影評，拜託你先看電影啦！ | ||
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| 看了紋雯的留言,真是一大享受,把我想說得話都說.可惜我是個粗人.手又笨坐在電腦前.像是文盲.我想要說是妳多多留言,可是去年吃新世紀梨我覺的阿生的比較好吃 | ||
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| 補充： 上文所說的「我的堅持與做法是否合宜？」除了指個人的理想能否長遠，還包括在整個產業體系中的成本效益是否合宜？──如果大家都採用這種生產方式，恐怕七成以上的人口必須投入基本糧食生產，而不是科技、文學、藝術…而我們也可能需要比現在更多的土地用做農業生產，以養活龐大的人口。（進口，只是把自家的問題漫延給鄰居） 我與阿生選擇的做法雖不盡相同，卻相輔相成，因為我們的條件不同，關注的重點也不同。寶蓮園的平均坡度過陡，適合回歸自狀態，我便將它「活馬當死馬醫」。阿生果園卻幾近平坦，這樣的地，雖在高山，我們也不主張非廢耕造林不可。我在〈生命的沈思〉一章中已做這樣的思考：「一塊地既經開發就沒有理由不善加利用，發揮它對人的最大效益，以期保留更多的原始野地…」。我們所做的，其實正是這樣的平衡。我之所以還沒有全面廢耕，轉移生產陣地，也只是現實問題：像阿生那樣的地，租金相對於我五倍有餘！ | ||
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| 紋雯的第九篇回應於我心有戚戚焉，休閒風的那句話我看了五遍還是笑到流眼淚… | ||
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| 我是個不合時宜的人，不用手機，喜歡用手寫字，而且是電腦白癡，不懂網路語言，每次遇到要什麼暱稱匿名的網站就很頭大，行不改名坐不改姓，一律用本名。看到大家不厭其煩地打出我的名字，真是受寵若驚。 阿生的新世紀梨好吃是嗎？我知道了！感謝林子資訊提供！ 賣文為生的我，就朋友的說法，全身上下只有頸部以上堪用。所以我很尊敬所謂的「粗人」，他們好用的部位比我多太多了。林子抬舉我的同時，謙稱自己是粗人、文盲，令我惶恐。 在工作的縫隙中寫這些留言，花了許多時間，可是自己點的一把火，得自己來收拾，結果休閒風老兄他他他…我的第九篇回應，實在是很無奈的心情，看到知音車輪餅，更無奈了… 唉！——休閒風！下次寫影評要先看電影啦！ | ||
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| 我想休閒風老兄是針對作者跟阿哲所說提到他一部份感謝關心吧!此版題不是 他所開.才只有說那句話而已.就沒說了... 大家可能誤會想太多了吧! | ||
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| 感謝山行者的回答~我是這意思~ 不知道的人請勿誤解我的意思~而隨便回答~ | ||
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| 寫影評要先看電影，典故出自阿寶「種樹還是種水果——給休閒風」一文的第五篇回應，由無名所寫。 阿寶這篇文章引來22篇回覆，「活下去，才能談理想」是看了那些冗長討論的觀後感，當然和休閒風大大有關啊！ | ||
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| 想不到，這篇嚴正的討論，是以鬧劇收場，紋雯、Mike、還有我的賢弟，咱們下台一鞠躬吧！哈哈.... | ||
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| 真失望...以後不來此地方~~也請不要寄寶蓮園電子報~ | ||
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| 休閒風...你發表的當天剛好是愚人節喔 | ||
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| 就讓這股精神,支持我們各人的本業吧!!產品沒啥好比的,畢竟各人有自己的品味,倒是我一直不解的是這是理想?還是行銷手法??為什麼選擇種水果??那關鍵思維到底在哪裡??更多沒有發聲管道的果農,或不懂電子通路行銷的老資格果農,在哪?? | ||
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| 我不是選擇種水果，只是選一個不該種卻種滿了水果的地方！莫非又是一個不看書也不看電子報的人？ | ||
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| 抱歉，我不該為這樣的質詢感到不耐煩，畢竟「老頑童」不是第一個，也不會是最後一個提出這種質疑的人。 「女農討山誌」中，已將思維脈絡交代得很清楚，也說明這是一個實驗行動，成功與否仍受著檢驗，而這也不是我唯一的實驗行動，環境的問題太複雜，我也不會放棄任何其他可能有效的實驗。雖然每一項實驗也都免不了受到類似的懷疑，但相信時間可以證明一切！ 不耐煩的原因是，我並不認為每個人都有權利對任何人提出質疑；質疑必須小心，我個人會對有所懷疑的團體或個人保持觀望，直到確定他﹝他們﹞的所做所為再發言，批評之前自己要做很多的功課甚至付出。一個不曾、不願用心了解或參與的人，如果都可以隨便質疑，那只會讓有心做事的人疲於奔命地做解釋、表功績。甚至為此裹足不前！ 希望這是我最後一次為這樣的質疑做說明；我十分敬佩尊敬任何一位質樸蹋實的農人，這也是我選擇親自務農的原因──那是我心目中最值得驕傲的職業！只是我關懷的層次比他們更深廣，企盼這樣的眼光可以走出一條農人與環境雙贏的道路(在這條路上消費者「可能」會是輸家,但若他們的消費動機是帶有環境良心的,那麼,也可能成為贏家)，但我在農民之間受到的，至今仍是嘲諷與懷疑。您可以不必急著替他們抱不平，我的行動模式至今仍未能改變任何一位農民，因為絕大多數的消費者還是給予他們足夠的支持，我的「愚行」仍是他們眼中的笑話！而更多的消費者對我仍持觀望態度，沒有實際的支持。別忘了，一般農人得到的支持不是言語，而是實際消費行動！ 「行銷」的定義是什麼？我認為它是一種讓產品得以普及的方式，而產品也可以是一種觀念。環境關懷是我的理想，如果一種理想不具行銷的可能，如何能普及？很多理想因為不能、不屑或忌諱行銷，只能「空談」或「靠政府」；空談的無處著力，靠政府的扭曲變形、虛有其表；再者，靠捐款和補助會更清高嗎？ 如果您定義的行銷是「賺錢」，那也無不可，有理想的人也不該避誨別人說他賺錢，重要的是把賺來的錢用來做什麼？我想我賺錢和用錢的方式都還是於心無愧的！ | ||
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| 阿寶先行者 在那個地方確實沒有其他農果民會有那樣的行動 生活真的不易,要放棄厚利與習慣更難 而在其他的地方也有很多人有友善環境的經營者 在那樣行動了 支持您的消費者也不在少數 我想並不用理會其他的人 但苦口婆心的熱忱總不可少 人因有理想而偉大因您的努力終會有成 產品當然重要問題是在您來說理念的推廣更是重要 所有事情都是不容易的 而您也在作了 一看到您所作的我知道那是台灣山林的一個良性的出路 繼續堅持會有收獲. | ||
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| 不管是行銷理想，或者是行銷產品，行銷並不可恥。 我遇到無人賞識的好產品，或是某些落得孤芳自賞的理想，往往氣急敗壞，納悶他們為何不懂行銷？ 我在職場上多年為人作嫁，總希望好的產品和值得支持的理想能夠廣為人知。消費者和生產者雙贏的局面，是一個皆大歡喜的結果。 評論或質疑，應當建立在足夠的認識和瞭解的前提上。討論的成立與否，開闊的心胸則是必備的條件。 我在工作中常遇到不管別人怎麼說他都是八風吹不動的樣子，甚至不打算讓別人開口說話的人，使人為之氣結。 阿寶的第21、22篇留言，看似爽利，爽利的風格，有人喜歡，有人不喜歡，但寶蓮園網站行銷的主持者願意花這許多的力氣說明她的初衷，我認為是一件誠懇而令人感動的事。 我喜歡無名說的：寫影評要先看電影。 無奈的是，如阿寶所言：「老頑童不是第一個，也不會是最後一個提出這種質疑的人。」 | ||
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| 看了好久的電影,還是寫不出影評, 感謝有理想的第一線演員,用你們的人生,精采演出,至於得不得金鐘,我想阿生阿寶不會太在意,市場供需與梨子的口味雖影響著製片經費與劇情,卻只是電影精神的一小部分 看電影的人常常從演員身上看到自我夢想的影子,自己沒膽去實現,藉由電影得到許多夢想實現的滿足 大家加油! | ||
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